Анатолий Тенцер
Досье КС
Анатолий Тенцер
Город: Новосибирск
Должность: директор по развитию АО НПК «Катрен»
В последнее время одной из наиболее обсуждаемых тем стала грядущая возможность легализации дистанционной продажи лекарств: соответствующие поправки в федеральные законы «Об информации, информационных технологиях и защите информации», «Об обращении лекарственных средств» и в Кодекс РФ об административных правонарушениях вступят в силу с 1 января 2017 года. О том, как видится эта возможность менее чем за год до ее появления, какие могут быть «подводные камни» и какую реальную пользу принесет это нововведение, рассказал директор по развитию АО НПК «Катрен» Анатолий Тенцер.
КС: Анатолий Леонидович, на минувшей конференции «Фармацевтический бизнес в России — 2016» вы были модератором дискуссии, посвященной легализации дистанционной продажи лекарственных средств. Какие ожидания связывает фармотрасль с этим нововведением?
Анатолий: Пока приходится признать, что опасений больше, чем ожиданий. И связаны они с тем, что в настоящее время не очень понятно, как это все будет реализовано. Предполагается, что в дальнейшем дистанционная торговля лекарствами будет регулироваться соответствующим постановлением Правительства РФ, но пока нет четкого понимания того, что именно в этом постановлении должно быть.
КС: Какова позиция Минздрава относительно этого вопроса?
Анатолий: Минздрав занимает осторожную позицию, придерживаясь принципа «не навреди», и тут я полностью согласен: основной вопрос сейчас в том, как можно легализовать дистанционные продажи лекарств безопасно для потребителя. Вопрос сложный, ведь, заказав и дистанционно оплатив лекарство с доставкой на дом, потребитель может не только потерять деньги, но и расплатиться собственным здоровьем — как в том случае, если купит некачественное лекарство, так и в том случае, если примет его «по совету знакомой», а не врача. Кто будет отвечать за возможные последствия самолечения — не вполне понятно, зато можно понять, почему врачи и фармацевты от идеи легализации дистанционных продаж, мягко говоря, не в восторге. Стоит заметить, что по дорожным картам, составленным Институтом развития Интернета, уже вышли поручения президента, однако инициативы, касающиеся медицины и фармации, отражения в них не нашли. Что, согласитесь, показательно.
КС: Если верить информации, опубликованной в федеральных СМИ, среди предложений Института развития Интернета — разработка перечня лекарств, которые можно будет пересылать почтой. Насколько, по‑вашему, реально его составить?
Анатолий: Говоря о почтовой доставке, мы будем вынуждены сразу исключить рецептурные препараты, потому что посадить в каждом почтовом отделении фармацевта, проверяющего у получателя посылки рецепт, попросту невозможно. Далее, надо учитывать, что посылка по России может находиться в пути, к примеру, при температуре –30 или при +30 °С, несколько часов, а то и несколько дней. Что автоматически исключает из «почтового перечня» ИРИ все препараты, содержащие жидкости (их попросту заморозят или перегреют), а также все препараты, имеющие определенные температурные ограничения по хранению. Это, в частности, делает невозможным почтовую доставку лекарств диабетикам: инсулин — это ампулы, ампулы — это термолабы, нигде в мире почтой термолабы не доставляют. Как итог, в перечне того, что можно заказать по почте и быть уверенным, что будут соблюдены абсолютно все требования транспортировки и хранения, останутся бинты, ватные палочки и зубные щетки.
КС: Позволить вести дистанционную торговлю лицензированным аптечным организациям — тем, которые сами могут доставить лекарство потребителю, проживающему в шаговой доступности от них, — более разумно как мера?
Анатолий: Да, ведь, если доставка будет разрешена только лицензированным аптекам на территории, на которой они работают, и доставку будут осуществлять фармацевты, можно будет потребовать от аптек соблюдения всех необходимых норм и правил. Это подтверждает и международный опыт: к примеру, во Франции доставлять препараты могут исключительно аптеки, при этом привлечение субподрядных организаций запрещено, поскольку непонятно, как проконтролировать работу курьеров и «подружить» их с аптечными требованиями.
КС: Идет ли обсуждение возможности появления каких‑то иных легальных форм работы с дистанционными заказами — «в обход» аптек?
Анатолий: Такое возможно, но я крайне скептически отношусь к идее появления подобных курьерских служб. Даже если забыть о том, что под эти формы работы придется подводить совершенно иные механизмы контроля, правила лицензирования и продаж, — сегодня можно говорить о том, что без аптеки обеспечить безопасность потребителя нереально. Аптека — это как раз та точка, где эта безопасность обеспечивается.
КС: В настоящее время сервис Apteka.ru предлагает пользователям заказать* лекарства на сайте и купить заказ* в любой из аптек-партнеров. Планируется ли в связи с легализацией дистанционных продаж вводить дополнительные формы работы в рамках проекта?
Анатолий: Мы не планируем заниматься доставкой медикаментов в случае ее легализации, поскольку считаем своей первоочередной задачей удержать низкие цены на лекарства. Но мы можем рассмотреть возможность дать аптекам свободу самостоятельно доставлять гражданам на дом эти заказы, если последние этого захотят и будут готовы это оплатить. Начиная работу над проектом Apteka.ru, мы выстроили такую конфигурацию, в которую вовлечены аптеки, и не собираемся ее менять: аптеки — наши клиенты и партнеры, и мы стремимся к тому, чтобы наше сотрудничество было еще более взаимовыгодным. В целом могу сказать, что выстраивание рынка интернет-заказов в цивилизованном ключе — в наших интересах. Сейчас многие боятся заказывать лекарства в Интернете — непонятно, на что нарвешься, и разобраться, где легальный сервис, а где — «теневой», неподготовленному человеку трудно. Но если на рынке перестанут появляться непонятные участники, люди перестанут бояться совершать заказы. И это будет хорошо для всех, в том числе и для Apteka.ru.
КС: Кстати, о «теневом» рынке. Планируется ли, спустя полгода после выхода постановления о досудебной блокировке сайтов и на фоне грядущей легализации дистанционных продаж, ввести дополнительные меры по упорядочиванию интернет-торговли лекарствами?
Анатолий: Понятно, что «теневиков» надо ловить в Интернете. И тут надо говорить о создании реестра аккредитованных безопасных сайтов, который будет размещен на ресурсе Минздрава, и о блокировке всех остальных. Другого выхода я не вижу: пока всё на уровне обсуждений, но если это найдет понимание в Минздраве, можно попробовать для начала описать, что из себя должны представлять легальные сайты, и потом уже от этого отталкиваться. Подобные сервисы должны быть там описаны, аккредитованы, чтобы потребителям было понятно, что это нормальный ресурс, соответствующий требованиям безопасности.
КС: Сколько времени может занять составление такого реестра?
Анатолий: Если прописать правила аккредитации, составление реестра много времени не займет: предположительно, в него войдут порядка сотни организаций, которые захотят и смогут работать в Интернете. Несколько десятков аптечных сетей, пара десятков фармпоисковиков, несколько дистрибьюторских проектов — и, пожалуй, все.КС: Можно предположить, что организация доставки будет связана с дополнительными сложностями для аптек — придется привыкать к новой форме работы, обзаводиться дополнительным оборудованием (теми же термосумками), отвлекать фармацевтов от работы. Насколько, по‑вашему, легко пройдет «адаптационный» период?
Анатолий: Я думаю, здесь надо вспомнить, что ведение дистанционных продаж предлагается не как обязательная, а как дополнительная функция. То есть те, кто не хочет этим заниматься, могут и не заниматься. А те сети, которые все‑таки решатся на это, действительно могут столкнуться на первых порах с организационными проблемами: пока совершенно непонятно, как будет проводиться оплата доставки, какие формуляры будет заполнять заказчик, как именно должна происходить процедура передачи товара и пр. Покупка термосумок в сравнении с этим — мелочь. Что касается отвлечения фармацевтов от работы — я думаю, с учетом того, что спрос на доставку будет естественным образом ограничиваться удорожанием лекарства для потребителя, реальный объем доставки составит крайне небольшой процент от общего фармрынка. Вкупе с тем что количество аптек в городской черте у нас велико, это приведет к тому, что число заказов, приходящихся на каждую из них, с большой вероятностью будет небольшим. Как следствие, аптека сможет себе позволить отпустить фармацевта в дневное время на пару часов, чтобы он доставил один-два заказа в дома шаговой доступности.
КС: То есть, по вашему мнению, то, что аптеки получат возможность работать с дистанционными заказами, большой прибыли им не принесет?
Анатолий: Не стоит думать, что, начав работать с дистанционными заказами, аптека сможет разом поправить финансовые дела. Да, процедура онлайн-заказа медикаментов довольно популярна, но при общем количестве аптек и при нынешней схеме доставки медикаментов в аптеки доставка их на дом не так уж и востребована. Сейчас де-факто нелегальные интернет-аптеки, доставляющие лекарства на дом, в лучшем случае держат уровень текущих продаж, ведь потребитель понимает, что доставка — это плюс сто рублей к оплате заказа (а с исполнением всех фармацевтических требований — еще дороже). Никакой особой ценностью для потребителя доставка медикаментов на дом не обладает, никакой особой доступности лекарств для населения в связи с этим не случится и никаких глобальных вопросов при этом не решится. Случится некоторое удобство для некоторых слоев населения, которые готовы в этом участвовать и за это заплатить. Это надо четко понимать.
Читайте по теме
1 июня 2020
Обзор законов: онлайн-продажа ЛС с доставкой и поправки в приказ № 403н
8 мая 2020
«Если работа первостольника сводится к тому, чтобы пробить чек, то для чего так долго учиться?»
Интервью о проекте профессионального стандарта «Фармацевт» с одним из его авторов — Еленой Неволиной
4 октября 2019
Обзор законов: поправки в правилах выписки рецептов и новый перечень ЖНВЛП
Что изменилось в нормативно-правовом поле в сентябре 2019 года
18 июля 2019
Аккредитация: что изменилось?
Минздрав изменил порядок аккредитации фармацевтов в 2019 году — подробно изучаем новый приказ
3 июля 2019
Обзор законов: 8 лет за прегабалин без рецепта и новая процедура экзамена по аккредитации
5 июня 2019
Обзор законов: дополнения к приказу № 4н и новые подробности по маркировке
5 октября 2018
Обзор законов: ликвидация муниципальных аптек и компенсация затрат на ЖКХ для фармацевтов
Что изменилось в нормативно-правовом поле в сентябре 2018 года
6 августа 2018
Обзор законов: новая обязанность первостольников, смягчение наказания за нарушения ПКУ и судьба фармацевтов без сертификата
17 мая 2017
Восемь ягнят дозрело в искусственной матке
Устройство поможет снизить инвалидность и смертность среди экстремально недоношенных детей
4 апреля 2016
Павел Новиков
Павел Новиков о сохранении традиций и новейших успехах в современной ревматологии
25 февраля 2016
Современные методы коррекции аномалий рефракции глаза
От насечек на роговице к суперсовременным лазерным методам коррекции
18 января 2016
Ошибается врач, платит...?
Алексей Панов о перспективах страхования пациентов от врачебных ошибок
24 декабря 2015
Мужчины не успевают
Данил Долгополов о том, легко ли заменить мужа «селфи-палкой», и почему женщины адаптируются быстрее
15 октября 2015
Торговый сбор
Самвел Григоряно новом налоге, который многие уже назвали аналогом стоимости патента
8 сентября 2015
Электронная карта: факты и мнения
Юлия Егоровасобрала самые важные факты и мнения об электронной медицинской карте
25 августа 2015
Эллада Мордвинцева
о том, почему руководителю не страшно проводить испытания на себе
20 августа 2015
Эрадикационная терапия
Марина Поздееваоб истории одного из величайших открытий XX века
21 июля 2015
Quantum satis, или ни больше ни меньше
Самвел Григоряно том, целесообразно ли разрешить «делить» упаковки лекарственных препаратов
21 июля 2015
Калужский фармкластер: время качества
Иван Глушков отвечает на вопросы о кластерной модели развития фармпроизводства
1 июля 2015
Между врачом и продавцом
Самвел Григоряно том, какие еще услуги могут оказываться в аптеках
27 апреля 2015
Пиратству — бой
Екатерина Филиппова о том, что изготовление фальшивых лекарств отныне грозит реальными сроками
3 марта 2015
В списках значатся...
Самвел Григорян о новых перечнях лекарственных препаратов, сформированных Минздравом
13 января 2015
Лекарственная дистанция
Самвел Григорян о том, что важно знать об аптечных интернет-услугах
12 января 2015
Год на год не пришелся
Самвел Григорян побеседовал с экспертами и участниками фармотрасли о событиях уходящего года
3 января 2015
Айболит против Эболита
Самвел Григорян об опасностях и мифах, идущих за лихорадкой Эбола, и поиске лекарства от нее
12 декабря 2014
Безрецептурный пирог
Самвел Григорян об упорстве правительства в деле допуска торговых сетей к продаже лекарств
3 декабря 2014
Чат с фармацевтом, или аптека онлайн
Самвел Григорян о термине «интернет-аптека» и особенностях аптечных онлайн-услуг
3 декабря 2014
Сцены у первого стола
Самвел Григорян о первых месяцах работы приказа МЗ № 1175н и необходимости «МНН-просвещения»
3 декабря 2014
Судьба дженериков и рецептурная доля
Самвел Григорян о переизбытке воспроизведенных ЛС и «рецептурном голоде»
13 ноября 2014
C чего начинается качество?
Самвел Григорян об очередном издании Государственной фармакопеи и фармакопейной истории
21 сентября 2014
Наводить порядок нужно осторожно
Давид Мелик-Гусейнов комментирует вступившие в силу нормы и планы Минздрава
23 июля 2014
Орфанные препараты — новая категория на фармрынке
Роза Ягудина о росте количества орфанных препаратов и их роли в лечении пациентов
14 июля 2014
Сделай это за меня!
Любава Новикова выясняла, хорошо ли это — делегировать умным машинам всё больше обязанностей
16 июня 2014
Нововведенные
Николай Мортиков о том, какие сервисы способны повлиять на уровень продаж в аптеке
4 мая 2014
На грани фантастики
Екатерина Филиппова о технических новинках в помощь современной хозяйке
19 марта 2014
Секреты лекарственных форм
Роза Ягудина о разнообразии лекарственных форм и нюансах, которые стоит учитывать сотруднику аптеки
18 марта 2014
Третий квартал: прирост ниже ожиданий
Ирина Дроздова-Куривчак о том, какие результаты показал аптечный ритейл в третьем квартале 2013 года
17 марта 2014
Елена Неволина
Елена Неволина о том, к чему может привести продажа лекарств в магазинах
26 февраля 2014
Упал, очнулся, гипс...
Лариса Ракитина о том, как в травматологию пришел гипс, а также о том, что было до и будет после
11 февраля 2014
Дорогая моя реформа
Анна Долаевская провела свое расследование «о ребрендинге милиции».
29 декабря 2013
Электронный рецепт: как это работает
Самвел Григорян о преимуществах системы электронного рецепта на лекарства
7 декабря 2013
Мир лекарств: новые открытия и актуальные проблемы
Роза Ягудина о том, что нового происходит в «мире лекарств» и что нас ждет в будущем
4 ноября 2013
Recipe: МНН
Самвел Григорян о возможности выписки рецептов по МНН и о том, к чему это может привести
26 октября 2013
Третий квартал: рост или обвал?
Ирина Куривчак об итогах работы аптечного ритейла в третьем квартале 2011 года
13 октября 2013
Первый квартал: рост в рублях и долларах
Ирина Дроздова-Куривчак о динамике рынка аптечного ритейла в первом квартале 2013 года
26 августа 2013
Евгений Ачкасов
Евгений Ачкасов о сельских врачах, развитии инноваций и положительных изменениях в медицине